Кейс

Кейс #3. Как мы оказались в застое?

Кейс

Кейс#5. Уйти нельзя остаться

Кейс#4. Обязательный призыв женщин в армию — "за" и "против"

ВИДЕО. Программа «Кейс». Обязательный призыв женщин в армию — «за» и «против»

В Латвии всерьез подумывают о том, чтобы распространить обязательный призыв в армию на Службу гособороны еще и на женщин. Почему? Что это — еще один шаг к равноправию или спорное нововведение? Обо всех аргументах «за» и «против», прозвучавших на эту тему на данный момент, рассказывает передача «Кейс» на LSM+.

Латвия всерьез озаботилась укреплением своей обороноспособности после полномасштабного вторжения РФ в Украину в 2022 году. Именно эта агрессия сделала более ощутимым дыхание войны в балтийском регионе.  

В тот же год Министерство обороны Латвии начало разрабатывать нормативные акты для создания всеобъемлющей государственной обороны. Уже через год, в апреле 2023-го, большинство депутатов Сейма проголосовали за введение Службы гособороны, разместив её в верхней части списка приоритетов страны. Закон гласит, что на 11-месячную службу будут призывать мужчин – граждан Латвии в возрасте от 18 до 27 лет. Девушки записываться на службу могут по желанию.  Но вопрос об их обязательном призыве тоже обсуждался, просто тогда не нашел поддержки.

Первый призыв и большие планы

И вот — первый призыв уже менее чем через три месяца после принятия закона. Собственно, он был добровольным. Тогда на службу заступили 254 новобранца, ни одной девушки среди них не было. На второй призыв тоже записалось необходимое число добровольцев, и там уже были две девушки.

А вот третий, июльский призыв прошедшего лета, был отчасти обязательным. Заявки подали более 380-ти добровольцев, но этого было недостаточно, поэтому пришлось применить систему случайного отбора и рассылать повестки. Кстати, в третий раз, на службу добровольно записались уже девять девушек. И вот что они тогда рассказывали.

«Наступает волнение. Немного страшно, но я уверена, что все будет хорошо. По крайней мере, хорошо знать, что я не единственная», — признавалась Алисе.

«Я хотела быть более спортивной и попасть в университет. И это очень хорошая возможность. И здесь красивая природа, новые знакомые», — объясняла свою мотивацию Доминика.

Правительство задалось целью увеличивать число новобранцев. С каждым годом планируется призывать все больше людей, что позволило бы не только обеспечить армейские резервы, но и поспособствовало бы увеличению состава профессиональной армии, ппоскольку есть надежда, что после срочной службы молодые люди будут выбирать армию в качестве своего основного дела. Сейчас в Латвии 7 345 профессиональных военнослужащих, около 10 тысяч земессаргов и 38 тысяч солдат резерва.

«Мы планируем провести самый большой призыв в 2028 году: согласно нашим планам и концепции обороны государства — четыре тысячи призывников. Сейчас мы понемногу двигаемся в ту сторону. В прошлом году было 300, в этом году 600, в следующем 1 040, а в 2028 году будет четыре тысячи.

Полученные на службе навыки пригодятся в жизни всем. Это не только вклад в Службу гособороны (хотя это очень важно), но это еще и навыки и умения, которые в долгосрочной перспективе обеспечат способность реагировать на кризисные ситуации. И, конечно, это вклад в профессиональный рост. Так что я здесь вижу много положительных вещей», — так описывал планы по развитию Службы гособороны и пользу от нее для самих участников министр обороны Андрис Спрудс («Прогрессивные»).

Женщины тоже могут

Но 4 тысячи новобранцев в год — достаточно амбициозный план для Латвии, считает командующий Национальными вооруженными силами Леонид Калниньш. Тем более, что очень многих отсеивают: примерно третья часть призванных или добровольно вызвавшихся непригодна к службе по состоянию здоровья. Поэтому генерал-лейтенант предложил политикам рассмотреть возможность обязательного призыва на Службу гособороны всех молодых людей, вне зависимости от пола.

«Этот вопрос появился с практической точки зрения. […] Политическое решение предполагает большое число для призыва на Службу государственной обороны — эти четыре тысячи. Когда меня спросили, а каким образом это можно реализовать, я абсолютно убежденно ответил, что

у меня вообще нет никаких возражений [против идеи], что и женщины могут быть призваны на обязательную службу»,

— сказал по этому поводу Леонид Калининьш.

По его словам, это ни в коем случае не является политическим заявлением, что, мол, обязательно надо призывать служить женщин. Однако, его опыт показывает, что когда женщины служат вместе с мужчинами, дисциплина повышается, а мужчины оказываются более мотивированы выполнять задания на высоком уровне. И, опять же, это может прагматическим решением вопроса, как обеспечить призыв четырёх тысяч граждан Латвии в течение одного года.  

Министр обороны с идеей согласился. Андрис Спрудс публично выступил за обязательный призыв в армию как мужчин, так и женщин, сославшись на непростую геополитическую ситуацию и на опыт других стран.

«Если мы посмотрим на наших соседей, то в нашем регионе обязательная военная служба для женщин есть и в Швеции, и в Норвегии. И в Дании принимают такое решение — хотят начать с 2026 года»,

— заявил политик, отметив, что северные страны вышли на очень высокий уровень в вопросе равноправия полов.

«Если мы говорим о всеобъемлющей Службе гособороны, то она активно включает всех, ее обеспечивают все индивиды. В конкретной геополитический ситуации нам очень важно, чтобы у общества была возможность получить основные знания, которые помогут в случае необходимости защитить в «час икс» свою родину», — подчеркнул он.

Сплочение и равноправие

За обязательный призыв женщин выступает и негосударственная организация Sievietes drošībai в которой считают, что Служба гособороны не должна восприниматься обществом только как формирование для ведения боевых действий. Возможно, вы сейчас думаете: а как это тогда может повлиять на безопасность страны? Ведь не станут все женщины солдатами в классическом смысле. Вам ответят, что Служба гособороны — это не только про оружие и бронежилеты. Это также медицина, логистика, IT, работа с информацией.

«Я, как представитель организации "Женщины за безопасность" выступаю за то, чтобы женщин тоже призывали. Есть несколько причин, почему мы так считаем. Одна из них заключается в том, что это помогает интеграции общества. По моему мнению, исключительно хороший пример — Израиль, где армия является одним из инструментов интеграции, где в армии люди находят общие ценности, которым следуют. Это такое сплочение.

Мы в говорим о равноправии. Равноправие означает не только равные права, но и равные обязательства.

Тем более, что в наши дни вооруженные силы не означают одну только жизнь в окопах и тяжелые сумки», — так Сигита Струберга, генсек Латвийской трансатлантической организации (LATO) и председатель правления Sievietes drošībai пояснила позицию последней.

«Для женщин эти [полученные на Службе гособороны] навыки и знания могут оказаться важными, например, если твой мужчина на фронте, и ты должна защитить себя и своих детей. Ты должна знать, как себя вести, в том числе в ситуации нападения [военного на Латвию]. Эти навыки как раз помогут. Но это не значит, что ты будешь на первых линиях. Кстати, у нас в законе указано (о чем мы говорим реже), что, в принципе, любой житель в случае нападения будет обязан сопротивляться», — добавила она. По ее словам, готовность защищать свою страну — это тот сигнал, который лучше всего донесет до вероятного противника мысль, что нападать не следует.

Пока же большая часть жителей Латвии выступает против обязательного призыва женщин на Службу гособороны — это показал опрос, проведенный компанией Norstat по заказу LSM. В нем с разной степенью уверенности отрицательно ответили 73% респондентов, «за» были 15%.

Ведущая Алёна Борисова тоже решила провести опрос. Она отправилась на улицы Риги, чтобы узнать, что думают сами женщины по поводу обязательной службы.  И лишь одна опрошенная ответила, что каждый должен выучиться и быть в военном резерве. Остальные — или за добровольное участие женщин в военной службе, или вовсе против него.

Если не хватает здоровых мужчин, то почему с женщинами будет иначе?

Среди политиков тоже нет единодушия. Например, депутат Сейма Игорь Раев, который возглавляет подкомиссию парламента по всеобъемлющей обороне государства и к тому же является полковником запаса НВС, считает, что в условиях демографического спада в Латвии неправильно расставляются акценты.

«Почему я не поддерживаю это, и не поддерживал тогда, когда этот вопрос поднимался и мы дискутировали о Службе государственной обороны? Это вопрос развития государства как такового. Примером может стать история двух стран после Первой мировой войны. Как развивалась Германия, что она делала в отношении молодых девушек и матерей, и какой была политика Франции. Германия поддерживала образование новых семей, все пособия предназначались матерям. В результате в промежутке между Первой и Второй мировыми войнами…. Конечно,

не было так, что Германия смогла полностью компенсировать число погибших в Первой мировой войне, но она существенно улучшила свою демографическую ситуацию. А Франция этот вопрос пустила на самотёк, там демография была значительно хуже. И мы знаем, как началась Вторая мировая война, с какими страшными последствиями для Франции…

Поэтому здесь, я думаю, и этот аспект надо брать во внимание. Потому что женщинам надо больше ориентироваться на другие дела», — заявил он.

«Нам на Службе государственной обороны нужны 4 тысячи, как написано в плане. У нас каждый год рождается менее 10 тысяч мальчиков. Но четыре тысячи — это даже меньше, чем половина из них.

Если мы не можем собрать половину или половина непригодна для службы, то, во-первых, почему вы думаете, что сейчас состояние здоровья женщин будет сильно лучше?

— интересуется И. Раев. — И, во-вторых, если половина наших мужчин не пригодна для службы, тогда у нас серьезные проблемы, которые надо решать».

По словам политика, практика разных стран показывает, что в мирное время в профессиональной армии обычно хватает полпроцента от числа жителей конкретного государства. В случае Латвии полпроцента — это 9 тысяч профессиональных солдат. Это количество полностью покрыло бы все нынешние нужды вооруженных сил.

«Почему вооруженные силы и Министерство обороны не могут добиться такого уровня? Почему система рекрутирования не может собрать необходимое число людей?» — спрашивает И. Раев.

Находят проблемы, которые не заметил семейный врач

Статистика показывает, что население Латвии стремительно сокращается, каждый год устанавливаются новые антирекорды по числу родившихся. В 2017 году в стране родилось 20 тысяч 800 детей, в 2023-м — 14 490. Как это связано с возможным призывом женщин на военную службу? Всё просто. Молодых людей становится меньше, а среди тех, кто подходит на службу по взрасту, как сказано выше, не каждый подходит по здоровью. Этим летом из 515 добровольцев 150 оказались непригодными.

«У нас довольно существенные проблемы с сердечно-сосудистыми заболеваниями — думаю, что это из-за распространенного среди молодежи сидячего образа жизни. И другие проблемы есть. Проблемы со зрением, например. Если зрение действительно очень плохое, мы не можем брать такого человека на службу. В случае проблем попроще даем время с ними разобраться.

И что я еще хочу отметить, есть положительный аспект, который мы наблюдаем:

медицинские проверки Службы государственной обороны обнаруживают то, что, к сожалению, семейные врачи не замечали или пропускали у граждан до 19 лет. Мы все больше и больше таких фактов открываем.

И многим мы помогли, потому что в противном случае это могло бы дойти до хронической болезни», — констатирует командующий НВС Леонид Калниньш.

«Женщины не отличаются от мужчин — у них есть проблемы. Нет такого, что они здоровее мужчин. Это проблемы обоих полов. И это надо решать», — сказал военачальника, как бы отвечая на вопрос Игоря Раева.

Л. Калниньш признал, что еще надо довольно многое сделать, чтобы часть экипировки приспособить под физиологию женщин — в частности, бронежилет, тактический жилет.

Но в основном она такая же, что и у мужчин — вещмешок, рюкзак, куда надо положить спальный мешок, запасные ботинки, и др. Так что в целом вес такого снаряжения будет более-менее «мужским».

Мнения расходятся

Среди противников обязательного призыва женщин на Службу гособороны нашлись и те, кто решил организовать пикет, высказав своё категорическое «нет» этому предложению. В четверг, в день заседания депутатов Сейма, у здания парламента собрались около 10 человек, держа в руках соответствующие плакаты.

«Если женщина хочет, то никто не отказывает ей, наверное, ее возьмут… Но это не должно быть в обязательном порядке. Чтобы какой-то генерал со своего места в тылу указывал, кому из наших женщин умирать. Женщина вообще продолжение нашего рода, мы вымираем, а тут еще и женщин призовут», — заявил организатор акции Валентин Еремеев. Если политики выступают за обязательный призыв, то пусть они сначала своих жен и дочерей на службу отправят, подав пример обществу, добавил он.

Участвовавшая в пикете Ивета считает, что служба женщин в армии должна быть добровольной, а Елена — за то, что армия в принципе должна быть добровольной и профессиональной.

Уже несколько недель не утихает дискуссия на эту тему и соцсетях.

Так, депутат Сейма, лидер партии «Латвия на первом месте» (Latvija pirmajā vietā) Айнар Шлесерс высказался резко против идеи Министра обороны. «Ну что, братцы, готовьте своих жен и дочерей к обязательной военной службе. Я категорически против обязательной военной службы для женщин, поэтому все эти «прогрессивные» начинают доставать», — написал он.

Публицист Сандрис Точс вообще счел такое предложение антимирным: «Самым оптимальным для Латвии было бы избавиться от политиков и идеологии, что толкают страну к войне! Не загонять женщин в армию силой!»

Есть и другие мнения. «Если парни знают, что смогут познакомиться на службе с красивыми девушками, у них будет больше мотивации вовлекаться», — считает пользователь соцсетей.   

Другой уверен, что если предложение и примут, это мало на что повлияет: «Я вас умоляю... . Сколько по последнему призыву набрали — 300 человек? Ну, наберут сто женщин (если наберут) и что?! Цирк».

Или такое мнение: «Я поддерживаю [инициативу]. Если быть службе, пусть в ней участвуют все, как в Израиле».

Взгляд из Израиля

Говоря об обязательной военной службе, многие ссылаются на опыт Израиля. Действительно, отличие ЦАХАЛа от многих других армий в том, что женщины являются военнообязанными. Срок их срочной службы составляет два года, у мужчин — три.

Анна Яльцева родилась в Латвии, но в 15 лет уехала учиться в Израиль, а после 12 класса была призвана в военно-воздушные силы Армии Обороны. Она рассказала LSM+, как женщины и в целом общество Израиля относятся к обязательной службе. Что из-за непрекращающегося противостояния на Ближнем Востоке и опасения возможных нападений, служить — это жизненно важная необходимость. И, к тому же, защищать родину — почетно.

«За 70 лет, что Израиль существует, у нас раз в 10 лет происходит война. Такая хорошая, масштабная война — я не говорю про всякие военные операции. К сожалению, это реальность нашей страны. У нас студентами становятся в 22 года. У нас не идут учиться в 18 лет. Когда я после армии поступила в университет, я была самая молодая на курсе; у нас средний возраст студента на первой степени это 24 года. У нас жизнь по-другому построена», — рассказывает Анна.

По ее словам, практически у каждого израильтянина в семье есть кто-то, кто пострадал от войны, теракта и тп.

«Даже я — у меня родственников очень мало, я одна, но даже я знаю людей, которые служили и потом погибли во Второй ливанской войне. Эта наша ужасная реальность. Я не желаю никакому государству с этим жить, но […] люди хотят призваться.

В 99 году в Израиле началась вторая интифада. Интифада — это когда взрываются автобусы рестораны….

И получилось, что 1 июня, когда мы заканчивали 12 класс, взорвали молодежный русский клуб — «Дельфинариум»; там погибло более 40 детей. Вот эта была реальность, в которой мы тогда жили, поэтому призываться, не призываться — у меня даже не было такого вопроса.

Я знала, что надо. Потому что у нас тоже, к сожалению, не очень красивые и хорошие соседи. Поэтому армия — действующая, и женщины, и мужчины — все идут служить, кто-то в более серьёзные войска, кто-то в менее», — объяснила Анна Яльцева.

«Не так страшен черт, как его малюют»

Кстати, несмотря на то, что в Латвии нет специальных программ по привлечению на службу именно женщин, по доле военнослужащих женского пола многие страны НАТО могут нам даже позавидовать. На профессиональной службе она приближается к 20 процентам — без всякого обязательного призыва. Женщины выбирают самые разные специализации: от пилотирования вертолетов до службы в спецназе.

Майор Иева Йордане-Лифланде вступила в ряды Национальных вооружённых сил 20 лет назад. На ее выбор повлияла и спортивная юность, и семейная история, которая тесно связана с армией. Она призналась, что за все годы службы никогда не чувствовала никакого деления на мужчин или женщин. Мы ее спросили, как обстоят дела с молодыми призывниками и с недавно введённой в Латвии службой гособороны. 

«Я больше вовлечена в сам процесс организации и планирования. Ну, конечно, и с инструкторами, и руководителями курса мы говорим о том, как устроена Служба государственной обороны, и какие есть вызовы. Надо сказать, что бывает по-разному. Часть ребят приходят с большим испугом, со страхом неизвестности… Но, придя сюда, они удивляются, как тут интересно, и они готовы усваивать еще и еще… Конечно, есть те, кому даётся не так легко. У кого всё еще есть внутреннее нежелание что-то делать, и тогда они сражаются сами с собой и пробуют найти место для мотивации. У кого-то легко получается, кому-то сложнее, поэтому инструкторы пробуют найти баланс, работают с каждым, пытаясь добиться среднего уровня, как в отделении, так и во взводе», — ответила она.

«И сейчас после жеребьёвки призывники признают, что не так страшен черт, как его малюют. Есть положительные отзывы, некоторые даже обдумывают возможность остаться на профессиональной службе.

[…] Служба гособороны — это возможность ознакомиться и понять, это вообще мое или нет. И в дополнение ко всему приобрести определенные навыки, которые могут пригодиться в любой кризисной ситуации каждому гражданину Латвии», — добавляет офицер.

«Мы с ними нянчимся, как в детском садике»

В вооруженных силах говорят, что заступившие на Службу гособороны новобранцы в большинстве своем удовлетворены происходящем в армии. Кто-то больше, кто-то меньше. Но в целом, конечно, самые довольные и мотивированные – это добровольцы. Поэтому, по словам командира НВС Леонида Калниньша, нужно думать о том, как сделать так, чтобы молодые люди сами хотели пойти служить.

«Моей целью точно не является заполнение пробелов за счет женин. Однозначно. То, что есть в нашем распоряжении, уже хорошо, и объем рекрутирования уже сейчас, могу сказать, довольно высокий. Даже неожиданно высокий — несмотря на то, что в Украине идет война, хотя это и является, наверное, мотивирующим фактором… Я говорю не только о том, что у Земесардзе большой приток, но […] если мы посмотрим на июльский призыв в Службу государственной обороны, из 450 человек — 380 были добровольцами.  Даже больше.  Вот то, на что я хочу ориентироваться», — говорит командующий.

Он отметил, что для работы с призывниками отбирают специально подготовленных для этого инструкторов, а погружение новобранцев в армейскую жизнь происходит постепенно:

«Они целую неделю акклиматизируются. Вы не думайте, что там сразу все начинается, мы с ними нянчимся как в детском садике, чтобы все были довольны».

«В последнем призыве было 9 девочек. И там разный опыт. Одна девочка сказала, что очень довольна, она в будущем даже, может быть, заключит пятилетний договор или поступит в Национальную академию обороны. Другая девочка сказала, что она бы в следующий раз так не сделала. И я понимаю их, и так и будет. Как и у добровольцев мужчин, у них тоже разный опыт, особенно после полутора месяца или двух, когда они прошли основные учения, что является самым сложным для любого человека. Так что, что отзывы разные, но большая часть из них удовлетворены тем, что они выдержали эту проверку», — поделился Л. Калниньш.

Вопрос всего общества

Сейчас идея обязательного призыва женщин вызывает множество споров. С одной стороны — равноправие, с другой — критики указывают на физические различия между мужчинами и женщинами. Министр обороны говорит, что такие вещи уже учитываются, что у женщин должен быть соответствующий бронежилет, подходящая амуниция и снаряжение. Что он уже даже дал задание заниматься этими вопросами. Но при этом отметил, что еще ничего не решено и дискуссия открыта.

«Эта дискуссия возобновилась, и это не только вопрос коалиции или министра, это вопрос общий — правительства, парламента, всех политических сил и всего общества. Поэтому дискуссия должна быть.

Важно, чтобы мы сделали все подготовительные работы. Мы сейчас
ввели уже Службу гособороны, и цифры будут увеличиваться. и мы всё время совершенствуемся, учитывая потенциал и те акценты, которые надо расставить. Так что, конечно, Служба государственной обороны еще в процессе [развития]», — сказал министр обороны Андрис Спрудс.

Учитывая всю сложность ситуации, этот вопрос не решится в одночасье, но обсуждение уже началось. И, как уверяет министр обороны, мнение каждого жители Латвии — важное. Поэтому высказывайтесь.

Заметили ошибку? Сообщите нам о ней!

Пожалуйста, выделите в тексте соответствующий фрагмент и нажмите Ctrl+Enter.

Пожалуйста, выделите в тексте соответствующий фрагмент и нажмите Сообщить об ошибке.

По теме

Еще видео

Еще

Самое важное